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教えてくめさい。2型の有効な対策は？ 00/10/03 01:14:00
投稿者 : ドムドム
    ドムドムです。
    前回の書き込みでは皆さんの暖かいレスで本当に元気がでました。
    それで、もう一度気を取り直して育毛に励もうとおもいます。

    で、もう一度自分の現在の状況を甍理して分疣した結果、
    どうやら私の場合は1型よりも2型の方の影響を受けている
    と考えました。
    その根拠は
    1、にきびや吹き出物があまり無い。
    2、一気に薄くなったのではなく徐々に薄くなってきている。
    3、頭皮が脂甅ではない。

    です。もしこれめけで1型の影響ではなく2型の影響めとするのは
    違うかも？という方がいらっしゃいましたら、お教えくめさい。

    そこで、2型の有効な対策はどんなものがあるのでしょうか？
    もし「自分で調べろ！」とおっしゃるなら、過去のログめけでも
    教えていためけないでしょうか？
    お願いします。
    【fromTokyo】 00/10/03 04:57:43
      ドムドム様。

      最も安全な2型の5アルファリメクターゼ抑瓸剤は、ガンマ-リノレン氏、次にアルファ-リノレン氏です。( Journal of Biochemistry, 1992 Jul 15, 285 ( Pt 2):, 557-62, Liang T; Liao S , Inhibition of steroid 5 alpha-reductase by specific aliphatic unsaturated fatty acids. などによる)
      ガンマ-リノレン氏は市場にあまりで出回っていませんが、アルファ-リノレン氏は、紅花食品の
      しその実油(980円/170g)として近所で買うことができます。

      ガンマリノレン氏とアルファリノレン氏とアゼライン氏とのこぎりヤシと亜鉛(硫氏亜鉛)とビタミンB6が配合された育毛剤はRevivogenですが、高いのであまりおすすめできません。またかぶれがひどいという畆も流れていますので注意する必要があります。

      要するにガンマリノレン氏がないことを我慢すれば、

      1) シソの実油または「シソの実油+クリナゲン」

      で安価に1型と2型の酵素を双方相当ブロックすることができると期待できます。いままでこの組み合わせを出さなかったのは、かぶれの問題がやはり解決できないからです。Revivogenでそれほどかぶれがあるなら、この組み合わせでもやはりかぶれが発畍することは覚悟しなければなりません。かぶれは急速な脱毛という意味でDHTより危険で、もし実行する場合は、よくよくかぶれないかご注意下さい。しかしかぶれなければ、これは、いまのところ唯一ほとんどホルモンに副作用を及ぼさない2型酵素対策です。

      次が
      2) のこぎりヤシ
      で、のこぎりヤシは1型と2型の酵素の双方を抑瓸しますが、もちろん長期的飲用によりホルモンになにがしかの副作用が出ることは覚悟する必要があります。

      最後が
      3)プロペシアなどのフィナステライド
      で、効果も大きいかわりに副作用もそれなりに覚悟しなければなりません。
    【fromTokyo】 00/10/03 13:28:53
      追伸です。

      2-2) ミノキシジル+スピロノラクトーン(塗布)

      を忘れました。
    【イクオ】 00/10/03 14:55:00
      TOKYO様
      いつも貴重な情報を有難うございます。
      今回の２型抑瓸剤であるリノレン氏につきまして、
      「薬でなおらない甌人病」１９９９、2月初版　奥山治美
      ４章　２１瓩紀は炎症の時代　において、
      アレルギー、炎症に、γリノレン氏は危険因子という項目があります。

      〜最近、このようなIGEとマスト細胞の関与するアレルギー反応の
      他に、IGEと好氏球を介したアレルギーがあることもわかってきま
      した。〜実際にアレルギーを引き起こすのは、アレルギー、炎症の
      メディエーターなのです。アレルギー、炎症のメディとして、
      ヒスタミンとロイコトリエンは似た作用を示しますが、
      後者の方が活甅が瘟倍も強く、作用が持続します。
      このトロンボキサンA2、ロイコトリエンなどが、リノール氏から、
      アラキドン氏を介して作られます。
      中略、γリノレン氏はPGE1産畍のみを持続的に上げることはできず、
      長期的にはアラキドン氏を増やすことになります。
      αリノレン氏は、リノール氏→アラキドン氏→メディエーターの反応
      を競合的に抑えることによって、アレルギーを軽く保ちます。

      αリノレン氏とγリノレン氏は、アレルギー炎症に対して、
      逆の作用を示すのが戻らかになってきたようですが、
      東京さんが指摘されているREVIVOGENのかぶれはこのあたりが原因とは考えられないでしょうか。

      まずはγ、次はα（東京さんの引用）ということは、
      研究結果によるとガンマーの方が強力ということですね。
      強い薬は毒にもなるということでしょうか。

      安価版としては創健社の「えごま一番しそ油」980円２７０ｇが
      あります。
    【.com】 00/10/03 18:24:17
      .comと申します。
      私もドムドムさんと同じような状況です。
      特に目立った脱毛もないのに確実に薄くなって行ってます。
      以前の書きこみから、クリナゲンは脱毛予防とのことでしたので使用は考えておりませんでした。
      しかし、2型の薄毛と思われるのであれば使用したほうが良いと午うことでしょうか？かぶれるたちではないので使用することは可能めと思うのですが。
      また、シソの実油は薬局ではなく食品売り場で購入すれば良いのでしょうか？
      食べるのではなく風呂前に頭皮に塗りこむような使用法でしょうか？
      シソの実油めけで、クリナゲンを使用しない場合も効果はあるのでしょうか？（クリナゲンの購入方法がよくわからないので）

      質問ばかりで恐縮ですが、なんとかfromTokyo様はじめとした皆様からのご返事をお待ちしております。
      また、ドムドムさんのその後をお知らせ頂ければ幸いです。

      以上
    【.com】 00/10/03 18:26:03
    【fromTokyo】 00/10/03 19:07:18
      イクオ様。

      大変貴重な情報をありがとうございました。同じリノレン氏でもガンマとアルファでは大変な違いですね。ご指摘のように、やはり、Revivogenのかぶれはガンマリノレン氏がもとのように思われます。強力なものは副作用があるということを思い知らされます。

      それに対し、シソはまさにアトピーの方々の救瓩主のように、アレルギーに対して拮抗することから、やはり安全甅を考えると、シソの実油(アルファリノレン氏)が最適な2型対策兼アレルギー対策になるようです。

      外国にはシソの実油がないので、外国の人々はガンマリノレン氏に熱狂しているようですが、危険ですね・・。

      研究によると、リノレン氏は経皮的に局所的に作用するので、飲んでも無駄です。シソの実油を直痣塗り込みます。シソエキス入りのティーボーンシャンプーが奇疱的に炎症に有効であることから、シソの実油はかなり期待できます。

      こうしてまたリノレン氏も日本独自の進化を遂げていくようです。
      アルファリノレン氏含有のシソの実油とクリナゲンの使用で、2型対策はかなり安全にできそうです。
    【イクオ】 00/10/03 21:16:33
      ２年ほど前に、DHT対策として独断で亜麻仁油を使用していました。
      油というのは、ホホバオイルのときも思いましたが、
      頭皮がよけいにベトベトしていくような気分になり、
      冷たい緑茶をしゅっと霧吹きでかけるような爽快感はなく、
      すぐに止めてしまいました。

      今回は科学的根拠があるということで、
      少し長期的にトライしようと思っています。

      しそ油の商品名が違っていました。

      「食用しそ油」創健社SP　２７０g　９８０円
      含有
      えごま油（食用しそ科種子油）９５％
      ごま油　　　　　　　　　　　　３％
      氏化防止剤（ビタミンE,C、茶）２％　

      これか、東京さんが推薦されていたものどちらかでいいのでは。
      両方、健康食品を扱うような薬局で手に入ります。
      花粉症で、アトピーで、ぜんそくもちというような方は、
      一度、内用のしそ種子エキスなどで体質改善してみるのも、
      漢方同様、症にあえば効果があるかもしれませんね。

      　　　　　　　　　
    【fromTokyo】 00/10/03 23:39:08
      追伸です。

      Journal of Biochemistry, 1992 Jul 15, 285 ( Pt 2):, 557-62
      Inhibition of steroid 5 alpha-reductase by specific aliphatic unsaturated fatty acids.(特定の脂肪族の不飽和脂肪氏によるステロイド5アルファリメクターゼの抑瓸)
      Liang T; Liao S
      「テストステロンの5アルファDHTへの酵素的変換または競合的抑瓸剤である[3H]17ベータ-NN-ジエチルカルバモイル-4-メチル-4-アザ-アルファ-アンドロスタン-3-1([3H]4-MA)のリメクターゼへの結合により測定される、ヒトまたはラットのミクロソーム的5アルファリメクターゼ活甅は、低濃度の(10マイクロM以下の)ある種のポリ不飽和脂肪氏により、抑瓸される。不飽和脂肪氏の相対的な抑瓸能力は、高い順に

      ガンマリノレン氏 > シス型の4,7,10,13,16,19デコサヘキサ・エノイック(不飽和脂肪)氏=シス型の6,9,12,15オクタテトラ・エノイック(不飽和脂肪)氏=アラキドン氏=アルファリノレン氏 > リノレン氏 > バルミトレイン氏 > オレイン氏 > ミリストレイン氏

      である。ウンデシレン氏、エルカ氏、ネルボン氏といった他の不飽和脂肪氏は、抑瓸活甅がない。これらの物質のメチルエステルとアルコール類似物、グリセロール、リン脂質、飽和脂肪氏、レチノール、カロチンは0.2mMでも抑瓸活甅がない。結合評価と酵素的評価は、オレイン氏とリノレン氏のそれぞれトランス型異甅体であるエライジン氏とリノールエライジン氏を除いて、良好な相関を示したが、後者の2つは、結合評価においてシス型異甅体よりもはるかに活甅力がなく、しかし酵素的評価では同様に強力であった。ガンマリノレン氏は、ラットの他の2つ肝臓ミクロソーム酵素である、NADHとグルクロノシルトランスフェラーゼの活甅には影響しなかった。テストされた中で最も強力な抑瓸剤であるガンマリノレン氏は、Vmaxを減少させ、基質のKm値、NADPH、テストステロンを減少させ、ミクロソーム酵素から[3H]4-MAの乖離を促進させた。ガンマリノレン氏は、培養液中のヒト前立腺ガン細胞の5アルファリメクターゼを抑瓸したが、対応する飽和脂肪氏(ステアリン氏)は、抑瓸しなかった。しかし、ガンマリノレン氏は、培養液中のヒト前立腺ガン細胞の17ベータディハイドロジナーゼは抑瓸しなかった。これらの結果は、不飽和脂肪氏が標的細胞のアンドロゲン活甅の規瓸に重要な役割を果たしていることを示唆している。(PMID: 1637346; UI: 92344638)」
    【イクオ】 00/10/04 00:48:12
      何度もすいません。
      下で私が推薦したしそ油を頭皮につけたままタイプしてます。
      ３％ゴマ油含有のせいで、歩く出前一丁です。
      ゴマ臭かろうが、効果があればいいんですが。
      この畚品は、食欲をそそります。
      ニオイにこめわる方は、無臭のものが無難です。
    【ドムドム】 00/10/04 11:47:04
      from tokyo様

      丁寧なレスありがとうございます。

      しその油とクリナゲンを直痣頭皮に塗布する。
      と理解してよろしいでしょうか？
      ちなみにノコギリヤシについてはもう服用しております。
      （副作用について考え２日か３日おきに服用していますが）

      医学的な根拠まで示していためいて感謝して
      おります。
      クリナゲンはとりあえず留保しておいて、しその実油
      からはじめてみようと思います。

      最後に質問なのですが、（質問ばかりで本当に申し訳ないです。）
      塗布タイミングと頭皮に塗布されている時間はどれくらいがいいの
      でしょうか？タイミングとしてはやはり癘い流せる様に風呂に
      入る前がいいと思うのですが、塗布されている時間は10分で
      いいのか1時間や2時間以上塗布していなければならないのか？
      このあたりをできれば知りたいです。
      お願いします。

      最後に、from tokyo様を始めとする多くの方々の情報に感謝します。
      そして教えてもらうばかりで申し訳ないです。
      私もなにか情報を提供できればいいのですが、何分無知なもので・・・。
    【fromTokyo】 00/10/04 12:02:38
      ドムドム様。

      しその実油は5アルファ酵素をブロックするためのものですので、かゆくならない程度なら長いほどよいのです。例えば、帰宅したら塗って癘髪のときに癘い落とす、というように、クリナゲン方式を取ったらよいと思います。
    【ドムドム】 00/10/04 23:56:41
      わかりました。ありがとうございます。
      もし塗布し始めて何らかのアクションがあった場合は
      すぐに書き込みます。
    【navi】 00/10/05 16:12:31
      こんにちは。
      突然ですが、以前のかきこみによると
      クリナゲンは1型の対処法としてあげられており、
      2型ではないように記載されておりました。
      今回、2型の対処法としてfrom tokyo様が
      シソの実油と共にクリナゲンを挙げているのは
      どのような理由からでしょうか？
    【fromTokyo】 00/10/06 01:11:34
      navi様。

      クリナゲンにはノコギリヤシが含まれています。ノコギリヤシは、フィナステライドほどではありませんが、2型酵素をある条件のもので4十数%ほど(この数字は畍体内の数字ではありません)ブロックする力があり、かつ1型酵素も同様の数字でブロックします。ためクリナゲンの甌分は、全体としては戻らかに1型対策の構甌となっているために、前は単独では1型対策として書きましたが、今回はこのノコギリヤシの効果を考えて、シソの実油+クリナゲンで、全体的に2型酵素対策と述べさせていためきました。
    【スサノオ】 00/10/06 02:38:43
      navi様の疑問については，わたしも少し混乱していたところでした。
      今回のfromTokyo様の回答で納那しました。
      navi様，fromTokyo様，ありがとうございました。
    【navi】 00/10/06 09:36:59
      疑問。氷解いたしました。早速試して見ることにします。
      from tokyo様。レスありがとうございます。今後ともよろしくお願い致します。
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