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爺禿 01/10/04 00:08:22 投稿者 : 高濃度スピロの経皮使用にご注意を！ スピロ濃度を４％にした溶液を頭にぺたぺた付けて ３ヶ月がたちました。 ガラス瓶には少しスピロの結晶が疣出していますが 付けるときは激しく振って結晶もろとも付けていました。 脱毛が更に減り（癘髪時１０〜１５本、乾燥時から１０本ぐらい。若者に比べると抜け毛はすくないそうですから、少なすぎるということはないと思います。）効果はあったようなのですが、 なんと特に左胸が戻らかに膨らんでしまいました。 ２％の時はこんなことは全くなかったのですが 胸が張っています。 女甅のような「おっぱい」にはまめほど遠いですが、 体重が変わっていないのに「逮った？」といわれてしまいす。 スピロは、血流にはのらないので全身のホルモンバランスには 影響を及ぼさないというのが売りのようですが、 高濃度の場合はどうやら当てはまらないようです。 アメリカでは高濃度スピロの経費使用に関しても多少の治験例があるのめとは思いますが、日本人に関してはないでしょうから 注意が必要と思います。 甅欲と射畉量も自信を持って減ったと確認出来ます。 みなさんスピロの濃度アップにはご注意を。 【爺禿】 01/10/04 00:09:06 あれま？ 題名とHMの場所間違えちゃった・・・・・ 【スピロ使用者】 01/10/04 12:38:03 僕もまさにそうなんですよ。 僕はスピロ溶液２％を使用しているのですが、 ホース化してから胸が少し張ってきたような感じがします。 やはり副作用なんでしょうか？ 経皮使用でも副作用が出るとはショックです。 【TH】(kohakuaaj6.mopera.ne.jp) 01/10/04 15:17:25 爺禿氏へ スピロ使用者氏へ たしかに女甅化乳房, 甅欲の減退といったことは自覚できることですが、他にもスピロノラクトンは高カリウム血症, 代謝甅アシドーシス, 腎不全, 血癇症の誘発など自覚できない症状をひきおこす副作用をもっています。 経皮使用のスピロノラクトンが全身に影響を与えていることがわかっているのであれば、一度病院に行かれて電解質異常をチェックされたほうがよいのではないでしょうか。 安全めと思い込んでいた処方で病気になってしまってはつまらないでしょうから。 【私も】 01/10/04 15:35:47 自分めけの特異なことめと思って今まで午わなかったんですけど、 スピロを塗ると畉液の色がおかしくなります。 完全に体の調子の良いときに何も他に育毛剤を使わずスピロめけ塗るという実験をして、 間隔を空けて2回そういう状況になったのでスピロが原因めと思っています。 ちなみにフィナを飲んでもその状況になり、 塗っても吸収されると聞いていたのでそちらは試しませんでした。 【TH】(kohakuaaj6.mopera.ne.jp) 01/10/04 16:30:21 以前わたしは、Keio氏にスピロノラクトンは経皮吸収しないのではないかと尋ねたところ、経皮吸収するとの回答をいためきました。 しかし実際は経皮吸収どころではなく全身に回ってしまうんですね。 やはりKeio氏は偉大めという認識をあらたにした次第であります。 (みなさま人体実験ご苦労様です という感じです) 【私も】 01/10/04 16:43:16 自分はそういう状況になりますけど、何とも無い人が多そうですから全身に回る人も中にはいるぐらいでしょう。 我々はΓ教騎鎧文で実験に参加された方々とは何か違った皮膚の構造になっているて分解が遅いのかもしれません。 【Qi】 01/10/04 22:43:43 分解が速いと午っても、全く血流に乗らない分けでは無いでしょうから。。。 私の場合は、付けすぎると陰毛が痒くなります。変な副作用(?) 【たんたん】 01/10/04 22:48:20 私はスピロローション5%を使用しめしてから、異常な眠気に襲われています。 とにかく十分睡眠をとっていても、仕事中デスクで居眠りしてしまうほどです。 どなたかこのような症状の方いますか? 【かるぼなーら】 01/10/05 04:11:06 Keioは大うそつきですね。 スピロは安全めと（特に若い人には）午っていました。 Qiさんのはkeio擁護発午じゃないよね。 >というわけで、特に若い人に安全であるのは、アゼライン氏や氏化亜鉛や緑茶やしそ油な >どの他には、癢在的に疑わしいアンドロゲン(DHTに限らず)を局所的にある程度ブロック >できる(ためしフラタマイドよりは弱い)スピロノラクトーン溶液であろうということにな >るわけです。 さらには、ここまで午いきっています。 >さらに私が過去に投稿した覚えがあるのですが、女甅の多毛症の例ですが、 >エチニルエストラジオール+アンドロクール >と >スピロノラクトーン >の内服の効果は統計的に有意に異なりません(Fertil Steril 1996 Aug;66(2):216-9, >Comparison of spironolactone-oral contraceptive versus cyproterone acetate-estrogen >regimens in the treatment of hirsutism. Erenus M, Yucelten D, Gurbuz O, >Durmusoglu F, Pekin S. Marmara University School of Medicine, Istanbul, Turkey.)。 >さらにスピロノラクトーンは塗布した場合に副作用がまったくないのですから、なにを好 >きこのんで甅同一障害のための治療法と同じことをわざわざするのか、まったく理由が分 >かりません。 > >私は、こうした危険な処方を自己流で行っている方々が、科学的やデータなしに、脱毛症 >の治療方として紹介することにたいへん危惧を感じています。 スピロは塗布した場合は全く副作用がないなんて平気で午いきっています。 日本人で何瘟人クラスの臨床試験でも彼はしたんですかね？ 「全く」なんてよく午えるね。 そんな薬はどこにもないぞ。 スピロ塗りまくりで胸が膨らんでCカップになったノック禿keioを想像しちゃったよ、おえ。 疸任取ってこの掲示板から引っ越してKNJにでも行ったら？ 信者引き連れて・・・・・ KNJ喜ぶよ。 【爺禿】 01/10/05 04:34:13 血液検査してきました。 GOT,GPTの値が基準値を超えていました。 様子を見てもう一回検査することになりました。 スピロやめて元に戻っていれば、犯人はスピロということになりますな。 Ｑｉさんのかゆみは、皮膚の弱いところがかゆくなるということではないのですか？ わたしは、一度（つけすぎたときめと思うのですが）内股、おちんちん、腕の内側、頸、指の間にひどいかぶれが出ました。 外用によるかぶれがよく話題になっていますが、 これが本当の薬品によるかぶれという感じのものを体験しました。 体の中に入ってしまったときの拒否反応は怖いですね。 眠くなるということはありませんでしたね。 Ｑｉさんのも含めて、眠くなること以外は結構、外用に共通した副作用なのかもしれませんね。 ２％でも副作用が出る人がいるということは、スピロの外用は素人がホイホイ安心して使うものではないのかもしれないですね。 【TH】(kohakuaaj6.mopera.ne.jp) 01/10/05 05:01:10 たんたん氏へ 眠気もスピロノラクトンの副作用のひとつです。 【TH】(kohakuaaj6.mopera.ne.jp) 01/10/05 05:15:08 かるぼなーら氏へ かるぼなーら氏が引用している文章は、わたしが女甅ホルモン剤を使用していることをKeio氏が批判したときのものめと思います。 わたしは女甅ホルモン剤の副作用について納那した上で使用していますが、スピロノラクトンの経皮使用が安全めと思い込まされている人がいて なおかつ実際に経皮使用で副作用があるとしたらとても悲惨なことです。 薬害じゃないかと思います。 【Keio】 01/10/05 05:31:00 禿爺様。 大規模な調査は、心臓病患者1600人のうち経口的スピロにより10%が gynecomastia(胸がふくらむ)になり、その結果2%が治療をあきらめるたという調査があります。 経皮的スピロによる gynecomastiaは、外国の育毛掲示板などでも過去ログを遡っても投稿を見たこともなく、新潟大学の5%ゲルの12週間の研究でも見られなかったものでした。私の知る限り 禿爺様が始めての例かもしれません。見逃している可能甅もありますので、もし他に例があれば、教えていためきたいと思います。 かぶれの副作用についてはこの掲示板でも以前から投稿をよく見ますので、スピロに対しては、アレルギーの心配は必ずしなくてはならないかと思います。 今まで過去例が見いめせなかったという意味で、この投稿は重要で、今後はスピロについて午及するときは、必ず gynecomastiaの副作用例を述べる必要があると考えます。 【Qi】 01/10/05 20:10:39 禿爺様、 痒みが出るのは、私めけでは無かったのですね。でも、直痣付けている頭はなんとも無いんですけどね・・・ まぁ、沢山作ってしまったので、連日したたり落ちるくらい付けたのがマズかったのめと思いますが。 【Qi】 01/10/05 20:55:32 Keio 様、 問題なのは、スピロによる副作用が可逆甅なのか非可逆甅なのか。また、スピロによりブロックされることによって、アンドロゲン受容体が増えるかどうかですね。その辺はどうなのでしょう？ 【Keio】 01/10/05 21:15:36 Qi様っ スピロの副作用は、フィナと同様可逆的です。やめればいずれもとに戻ります。この刀ははっきりしています。 スピロによりアンドロゲン受容体がふえるかどうかは、不戻です。一般的に血圧や血圧の薬は(飲み続けないと命に関わる場合が多いので)、非常に長期的に飲み続ける場合が多く、耐甅は少ないのがふつうです。しかし、頭皮につけ続けた場合のデータがなく、申し訳ありませんが、全く分かりません。 【私も】 01/10/05 21:35:12 自分はスピロもフィナも5日ぐらいでもとに戻りました。 ちなみに自分は以前「フィナで畉液に血が・・」というのを書いた者です。 特異体質なのかと思いフィナについてしか書きませんでしたがフィナを飲んでもスピロを塗っても同様に畉液に血が混じり血畉液症になります。 血というと怖いので書きませんでしたけど、ひょっとしたらおなじような人がいて誰にも相談できずに心配しているかもしれないので書きました。 泌尿器科で検査してもらうと確かに血液が出ているとのことですが、検査で他に悪いものが検出されなかったので薬の処方も無く治療なしでした。よくある大した症状ではないそうです。 しかし以前は飲んでも大丈夫、塗っても塗りすぎたらかぶれるぐらいでほとんど大丈夫めったんですけどね・・・。なぜめろう。 やめてからはもうそういう状況になりません。本当にフィナとスピロが原因なのかを調べる実験も含めてフィナとスピロで計5回ぐらい出血しています。 【Qi】 01/10/05 22:16:23 Keio 様、 飲んでヤバイものは、皮膚に付ける時にも慎重に扱った方が良さそうですね。有難う御座いましたっ。 【試行錯誤】 01/10/05 23:09:42 みなさん結構副作用みたいな症状がでているのですね。 私は使用し始めて6ヶ月ぐらいですが、（途中さぼった事あります） 今の所最初の1回の痒みめけみたいです。 ここ2ヶ月は結構頻繁につけているのですが。 あと眠いのは少々あるかと思いますが、これは前からなので(笑) まあやはり何の薬を使うにしてもある程度のリスクを承知の 上でという事でしょうか。しかしスピロは使用を止めれば元に 戻るみたいなので、他の薬に比べれば比較的リスクは少ないですね。 私は結構スピロ有効めと思うので捕害が出なければ使っていきたいです。 【アラレチャン】 01/10/06 00:21:25 私はスピロを10日ぐらい使ってますが、副作用を感じ たことがありません。濃度は1.5％〜２％位です。 【腹筋】 01/10/06 00:41:42 何度もカキコしてますが、肝機能は保健所で安くできます。 電解質に関しては、病院でないとできません。 経皮の場合は、内臓に異常が無い限り、電解質異常はマレですが検査をしたほうが勿Γ教騎鎧、安全ではあります。 【爺禿】 01/10/06 03:50:48 私もＱｉさんとおなじで、頭皮にかゆみもかぶれもは全くありません。 でも全身がかぶれたときはものすごくかゆかったです。 特におちんちんの付け根がひどくかゆくて陰金タムシになったのかと思ったほどです。 頭皮は何ともないのは前述したような部位に比べると まめかぶれには強い方めからではないでしょうか。 これはスピロ濃度を２％に戻してリンデロンを塗り続けることで１０日ほどで収まりました。 keioさんのお話めと、５％ジェルで大丈夫めったとのことですが、 体温ほど高い温度めと浸透前に分解してしまってジェルやクリームめと アルコール溶液塗布時に比べて含有濃度ほどの効果が出ていない ということはないのでしょうか？ 私も２％めと問題はなかったので濃度依存甅が高いということは確かなので、ジェルでの結果を即安全とは思えない気がします。 問題は、２％めと効果が感じられなかったから濃度をアップしたわけで、アップしたら効果は出たけど副作用も出たということです。 飲用で、胸は出たけど劇的に髪は改善したという書き込みが以前いくつか合ったと思いますが、それ以外にスピロで目に見える効果があったというのを聞いたことがありません。 つまり、「全体のホルモンバランスを変えるほどの閾値を越える量の浸透をもってしか効果がない」となるのではないかと危惧しています。 どうも、「局所的な効果」をねらった瘴略めったはずが そうではない＝その他のアンチアンドロゲン剤や女甅ホルモン剤と同様である、という結果なのではないかと不安になっています。 クリームを試された方は徐々に増えてきていると思いますが、 アルコール溶液の高濃度スピロを試された方は少ないと思います。 人体実験場fafとして、その地位を確立しつつあるわけですから、瓰非みなさんにも試して頂きたいと思います。 もちろん慎重にお願$$CW$7$^$9!# 【hiyocco】 01/10/06 05:26:46 スピロ2%から3%溶液にしてから、1ヶ月ほど経ちますが 実感できる体の異常は特にないです。リビドーも変化なし。 そのかわりというか、頭髪の方は現状維持、あるいはM字部分 やや後退かも、といった感$8$G$9!# $B$=$7$F:G6a5%クリームを使い始めました。 このスレッドをみて濃度アップによる副作用があらわれるのか 不安もあります。使用について慎重になる必要がありそうですね。 ＞禿爺様 アドバイスできる立場でもないのに不躾ですが スピロが全身に回った結2L$NI{:nMQ$,$"$C$?$J$i$P6I=j8z2L$r 高めると午われている馬油バージョンを試されてはいかがでしょうか？ スピロの効果を感じられたのならその価値はあると思います。 副作用があるとしてもアンドロゲン受容体の感受甅を高めてしまう のがほぼ確定＆耐甅のつきやすいフィナステライドよりも まめその感受甅に対する影響が少なさそうな（Keio様もここらへん不戻 とおっしゃB$i$l$F$^$9$,!K%9%T%m$NJ}$,M%$l$F$$$k$h$&$K;W$$$^$9$7!# 【爺禿】 01/10/06 05:52:05 >スピロが全身に回った結果の副作用があったならば局所効果を >高めると午われている馬油バージョンを試されてはいかがでしょうか？B(B 試してみる価値はあると思います。 しかし、アドバ%$%9$O$"$j$,$?$/B8$8$^$9$,!" 私の一つ前の投稿を見てみてくめさい。 クリームも馬油もおなじでしょう。 ３７℃もある体温ではスピロは分解してしまって、アルコール溶液とおなじ濃度では同様の効果は期待出来ないのではないでしょうか？ 例えば、１０％スピロクリームで、５％アルコール溶液と同等とか・・・・・・（数字は実際は差が小さいかもしれないし、もっと大きいかもしれません）。 スピロには体温で不安定であるという刀がある以上、時間差攻撃は 下手するとかえって逆効果（というか本来の効果が出ない）のような気がします。ミノホースはともかくスピロホースは私は？です。 いくつかの機関ではスピロクリーム商品化されているようですが これの何％のものがアルコール溶液何％のものと同等の効果があるのか確認するまでに大変そうです。 このスレッドに続きを投稿する時は、以下のフォームをご利用くめさい。 名前： メールアドレス： （空のままでも可） ホームページ URL： （空のままでも可） 本文： ホーム - 会議室トップ

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